Светодиодные светильники: фуфло массового производства под соусом энергосбережения

Светодиодные светильники: фуфло массового производства под соусом энергосбережения

Июн 5 • Аналитика, Персона [LUM], Статьи • 13884 Просмотров •

1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars (3 votes, average: 5,00 out of 5)
Загрузка...

Эта статья про светодиодные светильники очень низкого качества — о том, кто производит такие светодиодные светильники, как и зачем. Анализ проблем рынка. Все фотографии, приведенные в статье, иллюстрируют то, как не надо делать светодиодные светильники.

Сегодня мы поговорим про необычные светодиодные светильники. У нас в гостях Александр Полищук. Человек достаточно незаметный на рынке светотехники, но от этого не менее интересный. Наше первое с ним интервью про светодиодные светильники состоялось еще в 2009 году, в рамках интернет-журнала «Магазин Свет». Сказать, что оно задело некоторых производителей, — все равно, что не сказать ничего. Процесс высококультурного интеллектуального взаимного обмена мнениями, до краев наполненный обоюдным уважением собеседников друг к другу, длился несколько недель. Требовали опровержений, допечатывались в саму статью комментарии специалистов… Словом, эхо опубликованного гуляло по сети еще долго. Многое ли с тех пор изменилось на рынке? Об этом читайте в интервью Александра Геннадьевича журналу Lumen&ExpertUnion.

Опубликовано в журнале Lumen&Expertunion№1 2012

– Александр, здравствуйте! Говоря про светодиодные светильники… что же изменилось на рынке светодиодов за эти три года?

– Здравствуйте. Конечно, изменилось многое. Помните концовку того интервью? Когда никого на этом рынке не было и я сказал, что у российских компаний-производителей светодиодных светильников только один выход — пытаться хоть что-то, но делать, не останавливаться. Видимо, меня услышали все подряд, потому что стало твориться невообразимое: сейчас в производители светодиодных светильников подались продавцы обуви, торговцы электросчетчиками, датчиками расхода воды и еще неизвестно чем. Словом, сюда хлынули неадекватные и невменяемые люди. Возьмем для примера светодиодные светильники типа «Армстронг» — сейчас их только ленивые не производят, причем они как на Диком Западе стали убивать рынок.

Светодиодные светильники: фуфло массового производства под соусом энергосбережения

Светодиодные светильники: фуфло массового производства под соусом энергосбережения

У нас люди не привыкли еще к рыночным отношениям, к формированию цен, к товару и так далее. Стало происходить полное безумие. Мы думали, что они убьют рынок года за полтора.

– Что вы подразумеваете под словом «убьют»? Может, они просто хотели быстро подзаработать?

– Возможно, но не уверен, что у них это получилось. Что-то, конечно, заработали, но сливки снять не успели. Простой пример, с чем я столкнулся сам. Приехал в московский «Гормост». А мне говорят: светодиодные светильники у нас уже висят. И, хотя мы приехали совершенно по другому вопросу, но все же согласились на экскурсию. Приходим в приемную, видим эти «светодиодные светильники». Естественно, узнаем: это один из известных демпинговых производителей, с сине-зелеными светодиодами, с рассеивателем «колотый лед» — словом, один производитель московского региона. Две трети или половина светодиодов уже не горит, часть деградировала. Спрашиваем у них «… и как вам?». Народ плюется. Занавес. Что это? Полная дискредитация рынка светодиодных светильников. Раньше люди кривились при словах «китайские светодиодные светильники». А теперь нам удалось переплюнуть даже Китай — мы не только придумали фуфло, но и запустили его в массовое производство. И так везде: в офисном освещении, в уличном…

– Предлагаю об уличных светодиодных светильниках отдельно поговорить.

– Согласен, приведу еще один пример. Государственная дума Российской Федерации. Захожу в раздевалку, у них висят светодиодные светильники. Сделаны они следующим образом: в стандартные «Армстронги» вставлены светодиодные лампы для прямой замены Т8. Синюшные-синюшные.

Светодиодные светильники: фуфло массового производства под соусом энергосбережения

Светодиодные светильники: фуфло массового производства под соусом энергосбережения

Потом нам провели экскурсию по этажам, где висят точно такие же экземпляры. Мама родная! Полное разноцветье, где-то выбитые пиксели. Спрашиваю: «А сколько они висят?» Отвечают: «Полгода». Нормально, да? Кому нужны светодиодные светильники, которые не могут полгода проработать!? И все это подается под соусом энергосбережения.

…тонкие стеклотекстолитовые платы с мультичиповыми светодиодами, разогнанными до предела. Вопрос: почему светодиодный светильник синеет через полгода? Потому что он просто не может не посинеть!

Когда мы еще только начинали наряду с другими первопроходцами в этой отрасли, все были нацелены на некий экономический эффект. Светодиодные светильники были дорогие, мы тогда считали экономическую составляющую, чтобы хоть как-то все это дело оправдать. Сейчас ситуация следующая. Если говорить о Т8 «люмках», их парк в России, по моим данным, равен 9 млрд светильников. И в России сейчас только три крупных производителя люминесцентных ламп. Суммарно они производят около 150 млн светильников в год. Если говорить об альтернативе, есть замечательные лампы T5. Возьмите классический люминесцентный светильник, дешевый, с лампами Т8. Его реальная эффективность — в среднем примерно 40 лм/Вт. А у Т5 уже 60-80. Хорошая, абсолютно адекватная альтернатива. Более того, качественный свет, качественная лампа, долгий срок службы. Стоит, конечно, дороже, но не заоблачно.

Светодиодные светильники: фуфло массового производства под соусом энергосбережения

Светодиодные светильники: фуфло массового производства под соусом энергосбережения

И получается следующая ситуация. Если этим занимается собственник, а не девелопер (которому нужно абы что поставить, сдать объект и забыть), то у него два варианта: Т5 и светодиоды. А светодиодный светильник, который экономически целесообразен уже в сравнении с Т5, все-таки очень дорогой. Так, мы протестировали ряд довольно-таки известных российских производителей, разобрали их светильники и поняли, почему фуфло: стальная пластина, крашеная порошком в шагрень, на нее приклепаны горбами тонкие стеклотекстолитовые платы с мультичиповыми светодиодами, разогнанными до предела. Вопрос: почему светодиодный светильник синеет через полгода? Потому что он просто не может не посинеть!

– Ну, а реальный пример из жизни сможете привести?

– Вот вам недавний пример: Музей Великой Отечественной войны на Поклонной горе, там срочно вешают светодиодные светильники взамен, внимание, новых, только что установленных. Предыдущие светодиодные светильники вышли из строя за один рабочий день. И таких прецедентов полно. В офисе одних наших конкурентов также посинели все их светильники за год.

Светодиодные светильники: фуфло массового производства под соусом энергосбережения

Светодиодные светильники: фуфло массового производства под соусом энергосбережения

– Их собственные?

– Да, их собственные. Как они сами признались, им просто менять лень. И это везде. Все потихоньку сдуваются. А начинали все по-разному: кто-то с Nichia, кто с МХ-6, кто еще с чего. Потом, демпингуя, многие скатились на бренды, которых в природе не существует, непонятного китайского производства с сомнительной начинкой. Даже одна небезызвестная фирма, покупающая китайские светодиоды на развес и выдавая их за свои, теперь отдыхает — от нее люди отказываются, потому что сильно дорого. То есть, находят же где-то светодиоды по бросовой цене! Безумие полное творится.

Светодиодные светильники: фуфло массового производства под соусом энергосбережения

Светодиодные светильники: фуфло массового производства под соусом энергосбережения

Обороты у них упали колоссально. Демпинг идет нереальный — они пытаются распродать остатки, так как вложили огромные суммы. И сейчас подобный светодиодный светильник можно купить за полторы тысячи рублей. Но это уже не светильник совсем. Он теряет не только экономическую, но и всякую разумную целесообразность, потому что если берешь такое изделие, то преследуешь некоторые цели — хороший свет, яркость, экономию, причем не по отдельности, а все вместе. Плюс, можно получить еще и дополнительные опции — отсутствие бликов на мониторе, минимальная пульсация и многое другое. Это стоит определенных денег.

Еще немаловажным моментом являются компоненты светильника. Можно сделать стальной светильник и красить его во что угодно, не используя корпус в качестве теплоотвода, и при этом применить качественные алюминиевые платы.

– Речь идет о конкретном светодиодном светильнике?

– Это я так делаю. Использую такие же платы, как и в уличных светодиодных светильниках. Тот же высококачественный композитный материал. У меня плата работает на открытом воздухе, и ей не нужен теплоотвод, я ее ставлю на алюминий, и светильник получается вечный. Я могу модернизировать его как угодно — даже прожектор могу сделать из этого светильника. Потому что температура светодиода — 35°С при окружающей температуре в 25°С.

Я могу увеличить ток до любого предела. У меня есть статистика. С 2008 года из всей массы сделанных мною светодиодных светильников, а сделал я их много, у меня был всего один отказ. Это были светодиоды Osram, и отказ был связан с пайкой. Таким образом, я смело могу давать гарантию свыше пяти лет. А я делал светодиодные светильники и в стальных, и алюминиевых корпусах разной толщины. В самом начале брал Osram, потом перешел на Cree. Одно время использовал светодиоды МХ-6, прекрасно понимая, что в них стоит. И чип потреблял номинальный ток. Для раскачки использовал другой светодиод. У меня платы сделаны таким образом, что я могу туда любые светодиоды монтировать в зависимости от того, куда этот светодиодный светильник идет.

Светодиодные светильники: фуфло массового производства под соусом энергосбережения

Светодиодные светильники: фуфло массового производства под соусом энергосбережения

А делать всякое фуфло — себе дороже, репутация важнее. Сейчас на рынке еще один интересный тренд — некоторые люди начинают диверсифицировать этот бизнес. Одни сливаются с другими, потому что порознь такое количество фуфла продать просто невозможно. И еще раз подчеркну, все это безобразие начало твориться из-за того, что на рынок вышли все кому не лень. А специалистов в стране как не было, так и нет. И даже Саранск с двумя выпусками в год специалистов-светотехников не может повлиять на ситуацию. У меня есть информация от человека, стоявшего у истоков светодиодной светотехники еще с конца 80-х годов. По его словам, нынешняя ситуация на рынке светотехники грозит национальной безопасности страны, ведь то, что сейчас массово повсеместно монтируется — оно реально вредно. И сейчас подключают «Роспотребнадзор», чтобы до принятия технического регламента ввести хотя бы временные заградительные меры. Чтобы каждый светодиодный светильник проходил обязательную сертификацию.

Светодиодные светильники: фуфло массового производства под соусом энергосбережения

Светодиодные светильники: фуфло массового производства под соусом энергосбережения

Причем, подчеркиваю, именно светодиодных светильников, а не светодиодов. И комплексно, а не по отдельным параметрам вроде электромагнитной совместимости. А то доходит до смешного: некоторые берут оконный профиль(!), ляпают туда светодиод, ставят самое дешевое китайское или израильское стекло, получают колоссальную габаритную яркость и продают. И даже не оценивают его по показателю дискомфорта. Да и вообще, у нас в стране мало кто знает об этом показателе. У меня сотрудник, светотехник по образованию, полгода учился считать этот показатель. Этому ведь не учат. Хотя все это прописано и в СНиПах, и в новом ГОСТе. А как его считать — никто не понимает.

Светодиодные светильники: фуфло массового производства под соусом энергосбережения

Светодиодные светильники: фуфло массового производства под соусом энергосбережения

Светодиодный светильник, в котором габаритная яркость в тысячу раз больше разрешенного, естественно, является источником повышенной опасности. И правильный светодиодный светильник нужно делать с умом, считать показатели дискомфорта, а еще лучше его мерить, чем никто не занимается кроме одной московской лаборатории. Я понимаю, что это нафиг никому не нужно, но когда я работаю с клиентами, мне хочется оставить только положительные эмоции, не важно, за сколько этот светодиодный светильник продается.

Плюс ко всему, когда тебе подсовывают светодиодный светильник, у которого спектр хуже, чем у «люмок» — ну о чем здесь может идти речь? А мерцание? А коэффициент пульсации? В данный момент все погнались за коррекцией коэффициента мощности с прямым преобразованием тока. Смысл вот в чем. Сейчас полно светодиодных светильников с коэффициентом пульсации 50–70% светового потока. Они безумно дешевы. Но у них хороший сos ф — 0,998. Почти Seoul Semiconductors с их знаменитыми Acriche, где глубина пульсаций составляет 57% и от которой невозможно избавиться.

– Хорошо. А есть ли какие-нибудь позитивные изменения?

– К сожалению, рынок пока находится в стадии нецивилизованного роста. Естественно, эта ситуация когда-нибудь изменится. Ну а пока, вот вам еще пример. Совершенно ясная ситуация по «Армстронгам». Все «крутые» западные бренды типа «Стокманна» пользуются лампами Т5 и даже не рассматривают российские светодиодные светильники.

Так вот, мы подсчитали, чтобы светодиодный светильник мог соперничать с лампами Т5 и был при этом рентабелен, он должен стоить около 3,5 тыс. руб. Это с расчетом минимальной дилерской наценки. Когда светодиодный светильник стоит 2–2,5 тыс. — с ним лучше не связываться и спокойно вешать лампы Т5.

Светодиодные светильники: фуфло массового производства под соусом энергосбережения

Светодиодные светильники: фуфло массового производства под соусом энергосбережения

 

– А за 3–3,5 тыс. реально получить адекватный светодиодный светильник?

– Да, но это минимум. Причем я говорю про цену даже не для конечного пользователя, а скорее для дилера. Реально светильник должен быть чуть дороже. Но он будет окупаться. По моим прогнозам, сделанным на основе выставки «Интерлайт-2011», рынок «Армстронгов» умрет, потому что появится нормальная альтернатива лампам Т8 — обычная светодиодная лампа для замены в растровых светильниках.

– В каком смысле «умрет»?

– В смысле замены LED-«Армстронгами» существующих светильников. С появлением адекватных светодиодных ламп она стала бы не нужна. Конечно, пока этого не произошло, но я уже видел эти лампы в действии. В России их не делают. Максимум — переклеивают этикетки. Их делают китайцы. Я видел правильные лампы а-ля Philips, их делают итальянцы. Но они очень дорогие и там все сделано по фэн-шую: оптическая система, корпус, грамотный теплоотвод, нормальные светодиоды. Лампа получается дорогая и конкурировать с готовым светодиодным светильником ей сложно.

– А что можно сказать о технологии светодиодных светильников, когда множество маломощных чипов смонтированы в один корпус длиной с лампу, и все это дело заливается слоем люминофора?

— Недешевая технология, которая имеет огромный недостаток: очень большие потери мощности и снижение КПД. По этому пути пыталась идти даже одна российская компания. Они хотели делать светильники, нанеся люминофор на стекло. Эффективность была нулевая. Потом Osram сделал лампочки, также Cree работает в этом направлении. Но если посмотреть их эффективность, эта технология может бороться пока только с лампами накаливания.

– А технология удаленного люминофора?

– Да, ее пытался в свое время делать МЭЛЗ. По этой технологии у меня с ними были НИОКР, правда, в 2007 году. В итоге ничего не получилось. Приносят мне лампочку, а она светится, но не светит. Они вкачивают в синие чипы ток, но все без толку — потери огромные.

Да, это красиво, но пока это декор, а не осветительный прибор. В данный момент мы работаем с итальянской компанией по акриловым линзам. Они сделали т.н. распределенную линзу, причем не дорогую в массовом производстве. Идея в том, чтобы развернуть световой поток от каждого мощного светодиода таким образом, чтобы создать в передней полусфере эквивалент люминесцентной лампы. Причем сделано так, чтобы заработала решетка, формирующая защитный угол в светильнике и при этом не создавались бы паразитные микротени. Более того, если у них все удачно получится, мы наконец-то увидим адекватную замену «люмкам» на светодиодах без пресловутых микротеней. Причем с правильно работающей стандартной геометрией отражателя, без потерь в задней полусфере и т.д. Попросту сбудется мечта фанатов ламп прямой замены для форм-фактора ЛЛ Т8 и Т5.

— Т.е., по сути, для всей лампы будет изготовлена одна большая линза?

– Да, но не просто линза в том виде, в котором мы ее представляем, а именно линзовая крышка. И это не банальный матовый рассеиватель, в котором присутствуют сумасшедшие потери наряду с «замесом», а целая система. Причем мы очень долго с ними работали, перебрали более 20 вариантов… Но я сейчас не тороплюсь с этим рынком. Зная тенденции, я дождусь, когда повсеместно повесят светодиодные лампы взамен «люмок», которые посинеют и деградируют. Вот тогда и можно будет нормальные лампочки сделать.

– ОК, по светодиодным светильникам типа «Армстронг» понятно. Что у нас происходит сейчас с уличным светодиодным освещением?

– А с уличным еще больший беспредел. О том, что существуют ГОСТы, забыли все. Первым об этом забыли любители агрессивного маркетинга, причем, как мне кажется, намеренно. А вообще так просто на этот вопрос не ответить. Вот, например, в Дмитрове был тендер. Туда «повесились» все, кто только мог. Даже светодиодные светильники Philips там висели. Кто там и как выиграл — отдельная тема. Самое страшное, люди вообще не понимают, что такое кривая силы света. Люди не понимают особенностей конструирования светодиодных светильников, да и в принципе — светильников.

И я говорю сейчас не о заказчиках, а о производителях! Возьмем, к примеру, пресловутые «лопаты». Эти так называемые светодиодные светильники инсталлировали, и тут начались снегопады. Пару дней — и мачты согнуло вниз. Сам светодиодный светильник весит около 20 кг, да тут еще и лед сверху, в два раза утяжеляющий осветительный прибор.

Словом, пока все очень плохо.

– Понятно. По поводу форм-фактора и «лопат»: что вы думаете о светодиодах, так называемых «жареных яйцах», с одной большой линзой?

– Весьма стандартное решение. И также это отдельная тема. По сути, это матрица. Если переводить разговор на светодиоды, сейчас активно развиваются три направления, три мировые тенденции, причем очень интересные. Первая. Классика жанра. Один квадратный миллиметр чипа, который сейчас освоен уже всеми, на котором сейчас добиваются фантастических характеристик, который приходит уже к своему физическому уровню насыщения технологии.

Невозможно достичь высокой эффективности на больших чипах. Сделать это реально только на маленьких

Вторая — то, что все время пропагандировала Nichia, и то, что замечательная российская компания, закупив реакторы позавчерашнего дня, пытается сейчас производить. Это мультичиповая технология, либо матрица на основе мелких чипов. Вся фишка в том, что невозможно достичь высокой эффективности на больших чипах, и сделать это реально только на маленьких. Однако эта технология имеет колоссальнейшие недостатки, и все об этом знают, в т.ч. и авторы идеи, которые честно об этом пишут: у «мультичипов» по технологии корпусирования (и не важно это chip-on-board или что-то иное) очень маленький ресурс. Если в одночиповом светодиоде происходит деградация люминофора, то в мультичипе происходит деградация самого чипа, что намного хуже.

И третья тенденция, родоначальником которой все-таки можно считать Osram (помните Platinum Dragon?) Это технология, так сказать, огромных чипов. Она тоже оказалась небеспроблемной — чем больше площадь чипа, тем больше дислокаций в нем и тем ниже эффективность. Т.е. вкачиваешь достаточно много тока, но эффективность лм/Вт получаешь маленькую. Первую революцию здесь совершила одна американская компания, показавшая 2 года назад 100 лм/Вт на чипах 10 мм2. Это была песня! Потом в этом направлении что-то пыталась показать американская LEDEngine, правда, они специализируются на корпусировании. Очень интересный экземпляр, но жутко дорогой.

Сейчас это все затихло. Также в этом направлении перестал двигаться Osram, обратив все силы на нормальный, отработанный продукт. Собственно, как и Cree. Сделали наибольший упор на 1-мм2чипы, на корпуса, на массовость, на новые технологии нанесения люминофора и снижение тем самым издержек.

И вот тут произошло то, чего никто не ожидал. Откуда ни возьмись Cree анонсирует чипы 9 мм2, 160 лм/Вт. Это уже технологическая революция. А вот теперь вернемся к матрицам. Это чипы (не важно, какого размера), натыканные в большом количестве в рамках корпуса светодиода и покрытые единым слоем люминофора. С них выжимают 10, 30, 60 Вт… неважно.

Проблема в том, что нормальный ресурс такого светодиодного светильника обеспечить просто нереально. Ведь когда мы считаем тепловое сопротивление, в формулу входит площадь контакта чипа с теплоотводом. И мы получаем накопление большого количества тепла. Я знаю только одного человека в России, который научился с такими светодиодами работать, но там все завязано на жидкостном (!) охлаждении. Все остальное от лукавого. Пожалуйста, гоняйте антифриз по кругу, и вы получите идеальный светодиодный светильник. Какой бы иной радиатор вы ни взяли, что бы вы ни делали, нормально охладить не получится.

Так, например, честные ребята из Cree, сделав такую матрицу, честно заявляют о ресурсе в 30 тыс. часов на светодиодный светильник или лампу и не парятся. Это еще раз подтверждает, что нормально тепло отвести невозможно. Плюс ко всему берите в расчет огромную плотность тока в совокупности с этой невозможностью отвести тепло.

Абсолютно другая ситуация с рассмотренными выше чипами больших размеров. Большущий кристалл можно установить в корпус, по сути, размером с этот кристалл. Или просто Chip-on-board. И вы получите колоссальнейшую надежность светодиодного светильника. Во-первых, там огромные плотности тока. И чтобы получить 160 лм/Вт, вы будете очень далеки от максимальных плотностей; там огромное место для контактной системы; вы можете использовать золотую проволоку абсолютно других сечений; вы получаете прямые падения напряжения, недостижимые при нормальных технологиях… На мой взгляд, здесь кроются огромные перспективы. Технология только стартовала и у нее колоссальный потенциал. Но и здесь есть свои проблемы: выращивание структур, получение контактных систем и еще много чего… На подложке 100 мм2 вы должны получить моно-чип с плотностью тока 1000 А/мм2.

Честные ребята из Cree, сделав такую матрицу, честно заявляют о ресурсе в 30 тыс. ч и не парятся. Это еще раз подтверждает, что нормально тепло отвести невозможно

А потом его порезать и превратить в большие чипы разных размеров под разные задачи. Это очень интересные технологии, резко снижающие издержки, стоимость люмена. Т.е. матрицы, мультичипы и миллиметровые чипы стали резко проигрывать этой технологии. Опять-таки, почему? Кроме эффективности и проблем с теплоотводом есть еще одна фишка. Вот вы берете светодиод, матрицу. Первый маленький, второй, понятно, значительно больше. По току они одинаковые. Но с матрицы можно собрать световой поток и сформировать нужную КСС только за счет отражения. И фокусы с маленькими линзами здесь не проходят. Физический размер линзы пропорционален квадрату площади святящегося тела. Т.е. для квадратного миллиметра чипа 10-градусная линза, которая собирает условно 100% светового потока, имеет высоту 50 мм и диаметр 40 мм. А теперь возьмем матрицу диаметром 15 мм. Нам нужна будет линза в 225 раз больше.

И здесь мы возвращаемся к теме нашего разговора. Светодиод позволяет делать с собой все что угодно, открывая необъятный простор для творчества. Необходим именно профессиональный, творческий подход, чего у нас на сегодняшний день просто нет на рынке. Поэтому, на вопрос «Что у нас на рынке уличных светодиодных светильников?» ответ одним словом — «Ничего». Абсолютно ничего.

– Одним предложением — «Почему»?

– А потому что никто не умеет разрабатывать светодиодные светильники, все копируют у китайцев и друг у друга.

— Александр, резюмируя наш разговор, можете кратко описать сегодняшнее положение дел на российском рынке светодиодных светильников?

– За последние три года появилось много компаний. Начало что-то делаться, причем, как правило, плохо. Коррупция как была, так и осталась, даже усилилась, продавать стало невозможно, тендеры все проплачены. Вот мы целый год участвовали в тендере для Домодедово, так ни одного светодиодного светильника и не повесили. Потому что выигрывают компании, ничего из себя реально не представляющие. А заказчик их постоянно зарубает. Потому что понимает — это полное фуфло. В общем, это политика. И все здесь зависит от нашей власти. Если будут приниматься правильные решения, то на рынке все устаканится.

И еще один момент — вступление в ВТО. Может хлынуть Китай. Хотя некие силы сейчас лоббируют повышение заградительных пошлин для них. Если к нам придет правильный, хороший и дорогой Китай — то мы будем конкурировать, рынок получит толчок для развития.

А убить рынок мы можем и сами. Так его дискредитировать, что как только это коснется национальной безопасности — нафиг все запретят. Либо передадут госкорпорациям. То есть официально конкуренция будет, но всем будет дано указание покупать, например, только тех или тех. К чему, собственно, мы чуть не пришли.

– Спасибо за беседу!

Записал и подготовил Валерий Манушкин

Похожие Записи

Комментарии закрыты.

»

(function (d, w, c) { (w[c] = w[c] || []).push(function() { try { w.yaCounter33329553 = new Ya.Metrika({ id:33329553, clickmap:true, trackLinks:true, accurateTrackBounce:true, webvisor:true }); } catch(e) { } }); var n = d.getElementsByTagName("script")[0], s = d.createElement("script"), f = function () { n.parentNode.insertBefore(s, n); }; s.type = "text/javascript"; s.async = true; s.src = "https://mc.yandex.ru/metrika/watch.js"; if (w.opera == "[object Opera]") { d.addEventListener("DOMContentLoaded", f, false); } else { f(); } })(document, window, "yandex_metrika_callbacks");